Na podstawie tego badania: LINK

Błękit metylenowy podwyższa pracę kompleksu IV łańcucha oddechowego, inaczej nazywany oksydazą cytochromu c. Wyjaśnię o co w tym chodzi.

Oksydaza cytochromu c to pewien kompleks białkowy w mitochondriach, który chroni nas przed szkodliwym wpływem niezredukowanego tlenu ( Anionorodnika podtlenkowego) w procesie oddychania komórkowego. Kompleks ten redukuje tlen do wody poprzez odebranie elektronów z cytochromu c (Fe2+ do Fe3+) Inhibicja tego kompleksu to bardzo szybka śmierć, a jego inhibitorami są między innymi cyjanowodór, czad czy siarkowodór. Na pewno ktoś z was zna kogoś kto przeżył dłuższy kontakt z czadem, zauważcie, że tacy ludzie tracą zdolność myślenia, wygląda jak taka osoba miałaby Alzheimera. Blokada tego kompleksu to natychmiastowa śmierć mózgu, stres oksydacyjny to bardzo niebezpieczna rzecz jak można zobaczyć.

Jeżeli chodzi o kompleks I:
Błekit metylenowy (BM) zostaje redukowany do Błekitu Leukometylenowego (BMH2) poprzez enzymy wykorzystujące NAD(P)H, następnie cytochromy c utleniają BMH2 do BM. Według badania jest to kluczowy proces blokujący produkcje „oksydantów” przez mitochondria.

Jak widać BM jest potężnym antyoksydantem (uprawnia działanie IV kompleksu o 30% i podwyższa wychwytywanie tlenu przez komórki o 37-70%)

Dodam jeszcze, że każdy na tym forum powinien rozważyć usuwanie wolnych rodników z organizmu, bo nie dość że rc są zanieczyszczone metalami ciężkimi to samo ich działanie może powodować nadmierną produkcje wolnych rodników. Myślę, że kluczowymi rcekami są tutaj beta-ketony.

Co do imao to są różne zdania na ten temat, jedne badania mówią że 5mg/kg inni że wystarczy 60mcg do skutecznej odwracalnej blokady mao-A. Moim zdaniem lepiej nie ryzykować.

dalej nie wiem czy moge go pic jak np jestem pod wplywem,schodzi 3mmc

Z tego powodu, że jest MAOI-A nie można go łączyć ze stymulantami, antydepresantami, niektórymi psychodelikami działającymi na MAO, DXM, MXE, empatogenami, tramadolem. Jak się człowiek leczy to nie ćpa.

Jak kupujecie błękit metylenowy cz. a nie cz.d.a. to można go oczyścić poprzez zmieszanie go z parafiną ciekłą z apteki (oryginalnie użyto czterochlorku węgla), następnie należy dodać wody tak by rozdzieliły się warstwy, a błękit metylenowy rozpuścił się całkowicie w wodzie, potem usunąć warstwę z parafiną. To powinno usunąć lipofilowe produkty syntezy. Następnie roztwór odparować i wysuszyć błękit. Jeśli jednak błękit wygląda na czysty to raczej nie należy się niczym martwić.

Nie wiem na ile jest to prawdą ale w błękicie zanieczyszczeniem mogą być arsen i cynk. Nie sądzę by przy użyciu współczesnych metod syntezy można byłoby odnaleźć takie zanieczyszczenia, co najwyżej w śladowych ilościach. Jeśli chcemy je usunąć z roztworu to należy dodać do niego tiosiarczan sodu.

Długo się to w organizmie utrzymuje? 24 h, dłużej? Czy okres inhibicji mao jest równy okresowi półtrwania?
Pytam z ciekawości, preferuję raczej wypić niż ćpać, a jeśli nawet by się miało zdarzyć to warto wiedzieć takie rzeczy. Mam zamiar dołączyć EPH po jakimś czasie czyli bez ryzyka.
Zresztą nawet nie zacząłem z błękitem, tak sobie układam plany i systematyzuję wiedzę bo już się dawno nie odmulałem (przepraszam za wyrażenie), a jeżeli chodzi o nootropy doświadczenie mam jedynie z piracetamem.

Podobno okres półtrwania samego błękitu to 5-7h. Trzeba pamiętać, że metabolity takie jak np. azure B także są inhibitorami mao, azure B jest nawet silniejszy od błękitu. W zasadzie działanie powinno się kończyć gdy mocz z zielonego będzie przechodzić w żółty, bo metabolity także są niebieskimi barwnikami. Poza tym działanie błękitu nie ogranicza się wyłącznie do MAO-A i poprawienia oddychania komórkowego.

Jest on inhibtorem acetylocholinoesterazy i butyrylocholinoesterazy, niekonkurencyjnym antagonistą receptorów nikotynowych α7, inhibitorem oksydazy choliny, nieselektywnym inhibitorem syntezy tlenku azotu, inhbitorem cyklazy guanylowej, induktorem peroksydazy tarczycowej. Polepsza też neurotransmisję glutaminianu.

Antagonizuje efekt estradiolu na dopaminę i prolaktynę przez co zmniejsza ilość receptorów D2 i zwiększa poziom dopaminy w przednim płacie przysadki z równoczesnym zmniejszeniem wielkości przedniego płata przysadki przez co poziom prolaktyny się zmniejsza bo normalnie by się zwiększył. Ogółem zwiększa poziom tyroksyny, acetylocholiny, choliny, dopaminy, serotoniny i noradrenaliny, a zmniejsza prolaktyny, estradiolu i tlenku azotu.

Wielkie dzięki Wildzen, NavyBlue za wasze odpowiedzi, tego właśnie oczekiwałem.
A jak z t 1/2 reszty metabolitów? Jakbym stosował to bym już pewnie wiedział (a raczej widział).

Jak znacie jakieś internetowe skarbnice wiedzy opisujące takie "undergroundowe" związki jak np. azure b to bardzo proszę o podrzucenie linków, może być na PW. Może uda mi się w ten sposób uniknąć części pytań i przy okazji nowych słówek się nauczę, byle się zmotywować do tłumaczenia. Z drugiej strony to dobrze że je zadałem bo pojawiło się parę wartościowych postów dla ogółu.

http://www.mpasmb-hamburg.mpg.de/mand-p ... neBlue.pdf

"Proportion in human liver, kidney, heart and lung at autopsy after previous MB administration: błękit metylenowy - 5-14%; azure B 86-95%"

"For biological efficiency it is probably of advantage that, in contrast to oxidized MB, oxidized azure B can assume a neutral quinoneimine form that readily diffuses through membranes. As summarized in Table 2, azure B may be responsible for pharmacological effects ascribed bona fide to MB."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24161345

"azure B inhibits AChE and BuChE with IC50 values of 0.486μM and 1.99μM, less potent than those recorded for MB [IC50(AChE)=0.214μM; IC50(BuChE)=0.389μM] under identical conditions."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22197611

"Azure B is a potent MAO-A inhibitor (IC₅₀=11 nM), approximately 6-fold more potent than is MB (IC₅₀=70 nM), azure B also reversibly inhibits the MAO-B isozyme with an IC₅₀ value of 968 nM."

Podsumowując:
- Azure B jest produktem n-demetylacji błękitu metylenowego w organizmie; innymi słowy jest to trimetylotionina, a błękit metylenowy to tetrametylotionina,. Kolejne metabolity: azure A to dimetylotionina (dwie grupy metylowe przy jednym atomie azotu), a azure C to monometylotionina.
- Wychodzi w sumie na to, że błękit metylenowy okazuje się być prolekiem dla azure B i dopiero on wchodzi do komórek wywierając swoje działanie.
- Błękit metylenowy jest silniejszym inhibitorem cholinoesterazy od azure B.
- Błękit metylenowy jest MAOI-B w koncentracji 5,5 uM, byłaby to niezwykle wysoka dawka. Jedynie azure B potrafi blokować MAO-B i silniej blokuje MAO-A nawet od błękitu.
- Jako, że błękit metylenowy w organizmie i tak przekształci się do azure B, synteza azure B z błękitu za pomocą NaOH mijałaby się z celem, pomimo tego że jest prosta.

@Navyblue świetna robota! Przy okazji szukania informacji o BM nigdy nawet nie pomyślałem żeby poszukać działania metabolitów. Naprawdę kawał dobrej roboty.

Co do aktywności azure B jako MAO-A, to wyliczyłem jaką teoretyczną dawkę możemy przyjąć w celu inhibicji tego enzymu:


High absolute bioavailability of methylene blue given as an aqueous oral formulation
“Lest we forget you — methylene blue . . .”

Na podstawie powyższych badań średnia biodostępność błękitu metylenowego to 72.3% i 73%. Średnia z tych średnich to 72.65% i taką wartość przyjąłem.

Średnia ilość metabolitu Azure B po przyjęciu MB to 90.5%

Masa molowa Błękitu Metylenowego i jego metabolitu Azure B to kolejno : 319,85 g/mol oraz 305.83 g/mol

Do skutecznej inhibicji połowy znajdującego się enzymu MAO-A w organizmie potrzebujemy stężenie Azure B o wartości: 11nM/l

Całkowita masa krwi człowieka to 70-80ml/kg masy ciała. W moim przypadku to 90kg czyli 75ml*90kg = 6750ml krwi
Jako że nie całe ciało to masa mięśniowa to przyjmuje wartość 6l.

czyli:

1) Ilość w przeliczeniu na krew:
305.83*11*(10^(-9))*6 = 20184,78 * ((10^(-9)) ~ 2.02 * ((10^(-5))
2.0E-5 Gram [g] = 20.2 Mikrogram [µg]

1a) Ilość MB w przeliczeniu na metabolity w organiźmie:
90.5% - 20.2ug Azure B
100% - 22.32ug BM

1b) Ilość MB w przeliczeniu na biodostępność:
72.65% - 22.32ug
100% - 30.72ug

W przeliczeniu na krew dawka jednorazowa Błękitu Metylenowego wynosi : 30.72ug

2) Ilość w przeliczeniu na masę ciała:
305.83*11*(10^(-9))*90 = 302771,7 * ((10^(-9)) ~ 3,027 * ((10^(-4))
0.0003027 Gram [g] = 302,7 Mikrogram [µg]

2a) Ilość MB w przeliczeniu na metabolity w organiźmie:
90.5% - 302.7ug Azure B
100% - 334.47ug BM

2b) Ilość MB w przeliczeniu na biodostępność:
72.65% - 334.47ug BM
100% - 460.38ug BM

W przeliczeniu na masę ciała dawka jednorazowa Błękitu Metylenowego wynosi : 460.38ug = 0.46mg

3) W porównaniu do moklobemidu:
IC50 MAO-A dla Moklobemidu to: 3.9uM lub 6.0uM z dwóch różnych źródeł. Obliczymy dla obu.
IC50 MAO-A dla Azure B to 11nM

1uM to 1000nM
1nM to 0.001uM

więc:

Azure B: 11nm to 0.011uM
Moklobemid: 3.9uM oraz 6uM

Azure B jest mocniejszy w przeliczeniu na dawkę kolejno o 354x i 545x

Więc jeżeli dawka skuteczna dla moklobemidu to 300 - 450mg
to dla Azure B będzie to 0.84mg/0.55mg - 1.27mg/0.82mg
Średnio:
a = 0.695mg +/- 0.145mg (w porównaniu na 300mg moklobemidu)
b = 1.045mg +/- 0.225mg (w porównaniu na 450mg moklobemidu)

3a) Ilość MB w przeliczeniu na metabolity w organiźmie:
90.5% - 695ug Azure B
100% - 767,95ug BM

Ilość MB w przeliczeniu na biodostępność:
72.65% - 767,95ug BM
100% - 1057.05ug BM = 1.057mg

W przeliczeniu na 300mg moklobemidu (a) dawka jednorazowa Błękitu Metylenowego wynosi : 1.057mg

3b) Ilość MB w przeliczeniu na metabolity w organiźmie:
90.5% - 1.045mg Azure B
100% - 1.154mg BM

Ilość MB w przeliczeniu na biodostępność:
72.65% - 1.154mg BM
100% - 1,588mg BM

W przeliczeniu na 450mg moklobemidu (b) dawka jednorazowa Błękitu Metylenowego wynosi : 1,588mg


Moja interpretacja:
Wyniki są bardzo rozbieżne i zaznaczam, że pierwszy sposób ma najwięcej błędu ponieważ nie oblicza się dawki w przeliczeniu na krew, a jeżeli robiło się by to zgodnie z zasadami obliczania, czego nie potrafię zrobić, wynik wyszedł by inny po uwzględnieniu wszystkich zmiennych.

Ze sposobem drugim jest podobnie, na masę ciała wynik ma realniejszą wartość jako, że metabolit rozchodzi się po tkankach.

Trzeci wynik moim zdaniem jest najlepszym wynikiem, ponieważ wartości podane w badaniach przy znanym leku i opracowane przez naukowców są najsolidniejszym fundamentem do obliczania dawki.

Pamiętaj, że moklobemid i błękit mają inną farmakokinetykę i dystrybucja błękitu w mózgu jest mniejsza przy podaniu doustnym niż w reszcie ciała. Jest jeszcze tutaj taki problem, że azure B ma większą biodostępność, ale jego okres półtrwania jest nieznany. Selegilina np. ma biodostępność 4,4%, po jedzeniu 20% IC50 dla MAO-A wynosi 19,6 nM, a w dawce 2,5 mg działa ponoć słabo. No i warto byłoby też obliczyć jaka by była skuteczna dawka np. dla mao-b i dla innych celów farmakologicznych, bo działanie błękitu nie ogranicza się tylko do MAO-A ;-).

No słuchaj nie jestem w stanie rozpisać wszystkich działań w 2h (tyle mi to zajęło wszystko).
Niestety znam tylko podstawowe pojęcia z farmakologii więc ciężko mi obliczyć dokładniej dawkę bo nie umiem korzystać z tamtejszych wzorów używanych w badaniach i korzystać z ich zmiennych. Sam staram się coś wykombinować, żeby każdy w przybliżeniu widział jakie dawki można przyjmować, interpretacje zostawiam też dla wszystkich bo a nóż wpadnie ktoś na coś lepszego.

Porównanie do moklobemidu wydaje mi się jednak słuszne i pośród tysięcy tych badań można wreszcie za coś się złapać.

Selegilina jest używana w celu inhibicji mao-a? W jakim celu podałeś IC50 dla mao-a skoro głównym działaniem jest wpływ na mao-b IC50=0.1-19uM.