Dział poruszający prawne kwestie użytkowania narkotyków. Legalizacja, kary, pytania do adwokata.
ODPOWIEDZ
Posty: 42 • Strona 2 z 5
  • 2814 / 13 / 0
Nieprzeczytany post autor: PcP »
pokolenie Ł.K. pisze:
No dobra, ale w takim razie, skoro grzybów (oprócz powyższego zdefiniowania) w ustawie nie ma, zatem zatrzymanie za ich posiadanie to zatrzymania za posiadanie psylocyny/psylocybiny.
Tak.
pokolenie Ł.K. pisze:
W takim wypadku zatem, należałoby każdorazowo wykonać badania czy w tym konkretnym materiale są substancje psychotropowe i w jakiej ilości.
W przypadku próbek np.amfetaminy również dokonuje się takich badań,aby wykluczyć legalne analogi itp.wiec nie wiele to zmienia.Dokładnie ilości nie jest potrzebne określanie,gdyż 'cutoff level' danego badania sprawi,że bardzo bardzo małych nie wykryje.

Opracowano szybkie testy do wykrywania psylocybiny.Nie wiem jak zachowują się one w materiale roślinnym.
Metody analizy środków uzależniających,Bogdan Szukalski,Warszawa 1997,s.24 pisze:
Próba Marquisa (Test 1) P/L
-Umieść na płytce niewielką ilość badanego materiału.
-Dodać krople odczynnika 1A.
-Dodać dwie krople odczynnika 1B.
Wyniki]Zabarwienie pomarańczowe może wskazywać na obecność psylocybiny.
Uwagi:Podobne zabarwienie mogą dawać również inne związki,zarówno objęte,jak i nie objęte kontrolą.

...
Próba Ehrlicha (Test 20) P/L
-Umieść na płytce niewielką ilość badanego materiału.
-Dodać 2 krople odczynnika 20.
Wyniki:Zabarwienie fioletowe może wskazywać na obecność psylocybiny.
Uwagi:Podobne zabarwienia mogą dawać również inne związki,zarówno objęte,jak i nie objęte kontrolą.
...
Metody analizy środków uzależniających,Bogdan Szukalski,Warszawa 1997,s.41 pisze:
Test 1.Próba Marquisa.
Odczynnik 1A]
Metody analizy środków uzależniających,Bogdan Szukalski,Warszawa 1997,s.43 pisze:
Test 20.Próba Ehrlicha
Odczynnik 20]
Mogą one zostać wykorzystane do wstępnej identyfikacji próbki na miejscu naszych działań,a dopiero przy pozytywnych testach dalsze działania operacyjne.

pokolenie Ł.K. pisze:
Na tej zasadzie, jak wyżej pisałem, można by posadzić na 10 lat właścicieli sklepów ogrodniczych handlujących mozgą trzcinowa jako rośliną ozdobną (dmt).

Jasne,że można.A ludzi przekraczających grancie Rzeczpospolitej Polskiej za przemyt GHB z grupy IV-P.

Tylko,czy komuś się chcę?Czy taki jest sens ustawy?Wydaje mi się,że żaden sąd nie wymierzy kary za taki czyn.
pokolenie Ł.K. pisze:
Z drugiej strony, kiedy w ustawie mowa np. o maku czy konopiach, b.dokładnie określone jest jakie części jakich roślin są zakazane i jak można a jak nie można z nimi postępować.

Wynika to z tego,że w pewnych warunkach można prowadzić hodowle konopi i maku.Co do warunków proponuje zajrzeć do ustawy.Nie chcieli ustawodawcy całkowicie blokować rośliny o tak szerokim zastosowaniu przemysłowym.
pokolenie Ł.K. pisze:
Z trzeciej strony - w wypadku powoju, salvii i innych roślin zbanowanych w maju w sposób nie pozostawiający wątpliwości zaznaczone jest, że posiadanie ich we wszelkiej postaci jest nielegalne.

Spierałbym się.Jeśli będzie to wyekstrahowana substancja czynna o czystości nie umożliwiającej określenie pochodzenia substancji karanie za posiadanie tej subst.będzie nie możliwe do wykonania,mimo znanego działania psychotropowego/odurzającego.Jest to dziura w prawie.Jedyną szansą na wyrok w takim wypadku będą inne dowody,że doszło do takiej procedury poza samą substancją.
Dodatkowym problemem stwarza określenie w mieszankach ziołowych występowanie tych roślin.O wiele lepsze i skuteczniejsze jest kontrolowanie konkretnych substancji.
Salvinorium A substancje czynną szałwii wieszczej powinni wpisać ustawodawcy zamiast samej rośliny,aby osiągnąć swój cel i ułatwić nam technikom pracę.
pokolenie Ł.K. pisze:
Straszny burdel w tej ustawie.

Zgadzam się z Tobą.
Uwaga! Użytkownik PCP jest zbanowany na hyperrealu. Nie odpowie na próbę kontaktu, ani nie przeczyta odpowiedzi na post.
  • 4022 / 356 / 949
Pan Czy Pani pisze:
Tylko,czy komuś się chcę?Czy taki jest sens ustawy?
Sensem ustawy jest ponoć zapobieganie narkomanii, zatem umieszczanie w niej substancji z problemem narkomanii/uzależnienia nie związanych, jak grzyby, calea, salvia, caapi, dmt i mnóstwo innych w ogóle z sensem nie koresponduje. Cała ta ustawa to mający może w zamyśle jakiś cel, acz później rożnymi pochopnymi działaniami pod publikę totalnie zmarnotrawiony bubel prawny cechujący się wysoką szkodliwością społeczną, za co ktoś kiedyś powinien odpowiedzieć.
Pan Czy Pani pisze:
gdzie w ustawie jest wymieniony kaktus San Pedro?Nie mogę odnaleźć.
1. Środki odurzające grupy l-N pisze:
ECHINOPSIS PACHANOI – rośliny żywe lub susz, nasiona, wyciągi oraz ekstrakty
Dzięki za wyjaśnienia ogólnie rzecz biorąc.
Ostatnio zmieniony 23 maja 2010 przez pokolenie Ł.K., łącznie zmieniany 2 razy.
Mądraś/mądryś? Weź coś upichć! - Kuchnia [H]yperreala
Z głębokości uzależnienia swego wołający lub wołającym być chcący pomocnym? - Hyperreal [H]elp
  • 2814 / 13 / 0
Nieprzeczytany post autor: PcP »
1. Środki odurzające grupy l-N pisze:
ECHINOPSIS PACHANOI – rośliny żywe lub susz, nasiona, wyciągi oraz ekstrakty
Dziękuje.Kolejny drobny błąd.Pole "Inne nazwy" idealnie by się nadawało do zawarcia popularnej nazwy "San pedro".Szukałem także po nazwie systematycznej,ale widocznie mało skutecznie.

Ciekawie się dzieje przy tej ustawie jak patrzy się na izomery.Przy niektórych grupach izomery się kwalifikuje,przy innych nie.Fajnie opisano metaamfetamine.Forma wpisu sugeruje,że posiadanie osobno 1 izomeru,a 2 izomeru osobno będzie legalne.Moim zdaniem powinno się pominąć oznaczenia izomerów,a następnie dać że "i izomery"
pokolenie Ł.K. pisze:
za co ktoś kiedyś powinien odpowiedzieć.
W sensie szukanie winnego na siłę?Odpowiadać za ten stan powinni wszyscy posłowie,którzy głosowali za przy zmianach tej ustawy.

Głosowanie z marca 2009 Głosowanie nad zmianami wprowadzonymi przez Dz.U. 2009 nr 63 poz. 520 ustawa z dnia 20 marca 2009 r. o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.Tylko 5 przeciwko tej zmianie.

Kandydaci na prezydenta
Waldemar Pawlak-nie głosował
Marek Jurek- brak prawa do głosowania
Grzegorz Napieralski- nie głosował
Jarosław Kaczyński- nie głosował
Bronisław Komorowski- za
Andrzej Olechowski- brak prawa do głosowania
Bogusław Ziętek- brak prawa do głosowania
Janusz Korwin-Mikke- brak prawa do głosowania
Kornel Morawiecki- brak prawa do głosowania
Andrzej Lepper- brak prawa do głosowania
Ostatnio zmieniony 23 maja 2010 przez PcP, łącznie zmieniany 1 raz.
Uwaga! Użytkownik PCP jest zbanowany na hyperrealu. Nie odpowie na próbę kontaktu, ani nie przeczyta odpowiedzi na post.
  • 39 / 1 / 0
Pan Czy Pani pisze:
Ciekawie się dzieje przy tej ustawie jak patrzy się na izomery.Przy niektórych grupach izomery się kwalifikuje,przy innych nie
pod tabelką jest taki wpis]
izomery substancji psychotropowych wymienionych w niniejszej grupie, jeżeli istnienie
takich izomerów jest możliwe w ramach użytego oznaczenia chemicznego, chyba że
izomery takie są wyraźnie wyłączone
[/quote]
jeśli trzeba by kogoś podciągnąć pod paragraf to myślę że dałoby radę, poza tym otrzymanie czystego izomeru chyba jest dość skomplikowane
Ostatnio zmieniony 23 maja 2010 przez skutlik, łącznie zmieniany 1 raz.
  • 4022 / 356 / 949
Pan Czy Pani pisze:
pokolenie Ł.K. pisze:
za co ktoś kiedyś powinien odpowiedzieć.
W sensie szukanie winnego na siłę?Odpowiadać za ten stan powinni wszyscy posłowie,którzy głosowali za przy zmianach tej ustawy.
Niezupełnie, chyba w sumie jakiś metafizyczny wymiar odpowiedzialności na myśli miałem. Odpowiedzą przed Bogiem i Karmą ;-) .
Mądraś/mądryś? Weź coś upichć! - Kuchnia [H]yperreala
Z głębokości uzależnienia swego wołający lub wołającym być chcący pomocnym? - Hyperreal [H]elp
  • 2814 / 13 / 0
Nieprzeczytany post autor: PcP »
Rozdzielenie,albo odpowiednia droga syntezy.

I-P - stereoizomery.
II-P - brak izomerów
III-P - izomery
IV-P - izomery
I-N - izomery
II-N - izomery
III-N - izomery
IV-N - brak izomerów
Od czego to zależy,ktoś wie?
Podział na izomery,a dopiero później zabronienie izomerów sugeruje w pewnym momencie jakoby izomery były legalne.Zbędne jest dzielenie/wymienianie jednego izomer w takim przypadku,jeśli później chce się ich zabronić,albo wymienia wszystkie.
Metaamfetamina była przykładem.Trzeba by wnikać szczegółowo w związki,aby odnaleźć legalne izomery.Politycy mają niewielką wiedzę na temat chemii i pewnie kilka związków umknęło.
K. Łucarz, A. Muszyńska pisze:
Art.4.
...
1.[Grzyby halucynogenne]
Spośród pięciu tysięcy znanych odmian grzybów około 80 odmian ma właściwości psychoaktywne. Spotyka się je, oprócz dalekiej północy, na każdej szerokości geograficznej. Używane od wieków, zazwyczaj miały zastosowanie lokalne, związane z miejscowymi zwyczajami i obrzędami. Otaczano je czcią na całym świecie, ale szczególny kult grzybów istniał w Ameryce Południowej i Północnej. Spośród wszystkich grzybów wywołujących halucynacje na uwagę zasługują dwa gatunki: grzyby psylocybes (Psylocybe mexicana) i muchomor czerwony (Amanita muscaria), gdyż właśnie te są współcześnie używane ze względu na właściwości psychodeliczne. Substancje chemiczne w grzybach psylocybowych doprowadzające do działania halucynogennego to psylocybina i psylocyna. Psylocybina charakteryzuje się najsilniejszym działaniem narkotycznym, może być również produkowana syntetycznie. Ze względu na różne pochodzenie może występować na nielegalnym rynku narkotycznym w postaci suszu grzybowego, proszku, tabletek lub kapsułek. Najczęstszym sposobem zażywania psylocybiny jest droga pokarmowa, ale sproszkowane grzyby mogą być również palone łącznie z marihuaną. Spożycie psylocybiny daje efekt narkotyczny podobny do LSD, choć jej aktywność nie przekracza 1% aktywności. W Polsce również występuje grzyb zawierający psychoaktywną psylocybinę, jest nim Psilocibe semilanceata (łysiczka lancetowata). Jest to mały niepozorny grzybek zazwyczaj w kolorze brązowym, o cienkiej i delikatnej nóżce oraz stożkowatym kapeluszu, zawierający nieco mniej psychoaktywnych psychoaktywnych niż grzyby amerykańskie. Ma to jednak swoje znaczenie tylko w ilości jedzonych jednorazowo grzybów. Spożycie już około 30 świeżych sztuk powoduje wystąpienie halucynacji, a po zjedzeniu 50 sztuk mogą wystąpić bardzo poważne zmiany świadomości. Innym grzybem halucynogennym rosnącym w Polsce jest Amanita muscaria (muchomor czerwony). Właściwości halucynogenne tego grzyba wynikają z obecności muscinolu, a także kwasu ibotenowego i muskazonu. Odurzenie, jakie występuje po wypiciu wywaru z muchomorów czerwonych lub po zjedzeniu pokrojonych i ususzonych jego kawałków, w początkowej fazie przypomina stan upojenia alkoholowego. W wyniku działania psychoaktywnych alkaloidów po upływie około godziny od spożycia pojawiają się zmiany somatyczne w postaci nudności, skurczów, drżenia i drętwienia kończyn, a po upływie około dwóch godzin osoba zaczyna doświadczać kolorowych wizji przy jednoczesnej świadomości głosów pochodzących z otaczającej rzeczywistości. Równocześnie osoba ma poczucie przypływu energii i siły. Zmiany w funkcjonowaniu psychofizycznym utrzymują się przez kilka godzin.
Mimo że zawarte w opisywanych grzybach substancje nie stwarzają niebezpieczeństwa powstania uzależnienia fizycznego i niemożliwy jest rozwój tolerancji - istnieje jednak, podobnie jak w przypadku innych halucynogenów, pewne niebezpieczeństwo uzależnienia psychicznego. Dlatego eksperymentów z grzybami nie powinny podejmować osoby o niestabilnej psychice i skłonne do reakcji psychotycznych. W takich przypadkach szok spowodowany uwolnieniem ukrytych psychoz może doprowadzić do długotrwałego urazu psychicznego. Używanie tych środków, jest również stanowczo odradzane osobom niedojrzałym psychicznie i emocjonalnie, osobom o skłonnościach do depresji bądź paranoi. W przypadku muchomora czerwonego zagrożeniem jest dodatkowo możliwość pomyłki prowadzącej do zjedzenia innego muchomora, co może spowodować śmierć. Z uwagi na dużą toksyczność istnieje szczególne zagrożenie dla takich organów jak nerki i wątroba.
Uwaga! Użytkownik PCP jest zbanowany na hyperrealu. Nie odpowie na próbę kontaktu, ani nie przeczyta odpowiedzi na post.
  • 273 / / 0
@Pan Czy Pani

ustawodawca wskazuje wyraźnie, że zarówno meskalina jak i kaktusy trichocereus pachanoi sa zakazane. Czyli jest rożnicą między surowcem, a czystą substancją, bo po co penalizować coś, co już jest karalne. Zatem czymś innym jest psylocybina, czym innym są grzyby psylocynowe.

Tak samo salvinorin A jest legalny, jak słusznie zauważyłeś.
  • 4022 / 356 / 949
Myślę, że nie ma co za bardzo przykładać do tej ustawy logiki, bo logiczną ona nie jest, tylko założyć, że w każdym wypadku wątpliwość będzie rozstrzygana na niekorzyść oskarżonego... :-/

Poza tym, w wypadku kaktusów 'sens' może leżeć w tym, by udaremnić posiadanie młodych roślin żywych, nie mających jeszcze w sobie meskaliny...
Ostatnio zmieniony 23 maja 2010 przez pokolenie Ł.K., łącznie zmieniany 1 raz.
Mądraś/mądryś? Weź coś upichć! - Kuchnia [H]yperreala
Z głębokości uzależnienia swego wołający lub wołającym być chcący pomocnym? - Hyperreal [H]elp
  • 273 / / 0
posluguje sie logika tylko dlatego, ze jest to podstawowa metoda analizy prawnej jakiejkolwiek ustawy. To ze cala ustawa jest pelna nielogicznosci i bledow, to tylko atut dla dobrego prawnika, ot chocby zdefiniowana kiedys "mala ilosc" nie precyzujac jej wielkosci. I majac dobrego prawnika, mozna bylo dowodzic, ze 100g heroiny to mala ilosc. Albo 1g LSD, to przecież bardzo mało :D
  • 2814 / 13 / 0
Nieprzeczytany post autor: PcP »
a)
II-N pisze:
KODEINA

3-O-metylomorfina, czyli 7,8-didehydro-4,5α-epoksy-3-metoksy-17-metylomorfinan-6α-ol
b)
I-N pisze:
OPIUM I NALEWKA Z OPIUM

c)
I-N pisze:
MORFINA

7,8-didehydro-4,5α-epoksy-17-metylomorfinan-3,6α-diol
d)
I-N pisze:
MAKOWEJ SŁOMY KONCENTRATY - produkty powstające w procesie otrzymy-wania alkaloidów ze słomy makowej, jeżeli produkty te są wprowadzone do obrotu
e)
I-N pisze:
MAKOWEJ SŁOMY WYCIĄGI - inne niż koncentraty produkty otrzymywane ze słomy makowej przy jej ekstrakcji wodą lub jakimkolwiek innym rozpuszczalnikiem, a także inne produkty otrzymywane przez przerób mleczka makowego
f)
I-N pisze:
TEBAINA

6,7,8,14-tetradehydro-4,5α-epoksy-3,6-dimetoksy-17-metylomorfinan
Po co mnożyć tyle razy zwłaszcza w 1 grupie substancje,jeśli b,d,e zawierają a(inna grupa),c,f?
Papaver somniferum/opium zawiera wiele alkaloidów w tym tebaine,kodeine,morfine.[1][2]

[1]-The GC–MS detection and characterization of reticuline as a marker of opium use;A.M Al-Amri, R.M Smith, B.M El-Haj, M.H Juma’a;Forensic Science International - 28 May 2004 (Vol. 142, Issue 1, Pages 61-69)
[2]-Singh DV, Prajapati S, Bajbai S, Verma RK, Gupta MM, Kumar S. Simultaneous determination of important alkaloids in Papaver somniferum using reversed phase high performance liquid chromatography. J. Liq. Chromatogr. 2000;23:1757–1764.
Uwaga! Użytkownik PCP jest zbanowany na hyperrealu. Nie odpowie na próbę kontaktu, ani nie przeczyta odpowiedzi na post.
ODPOWIEDZ
Posty: 42 • Strona 2 z 5
NarkoMemy dodaj swój
[mem]
Artykuły
Newsy
[img]
Jacht z kokainą o wartości 80 milionów funtów zmierzał w stronę Wielkiej Brytanii

Prawie tona „narkotyku klasy A” została znaleziona na jachcie płynącym z wysp karaibskich do Wielkiej Brytanii. Jej rynkowa wartość została oszacowana na 80 milionów funtów.

[img]
Handel narkotykami: Rynek odporny na COVID-19. Coraz większe obroty w internecie

Dynamika rynku handlu narkotykami po krótkim spadku w początkowym okresie pandemii COVID-19 szybko dostosowała się do nowych realiów, wynika z opublikowanego w czwartek (24 czerwca) przez Biuro Narodów Zjednoczonych ds. Narkotyków i Przestępczości (UNODC) nowego Światowego Raportu o Narkotykach.

[img]
Meksyk: Sąd Najwyższy zdepenalizował rekreacyjne spożycie marihuany

Sąd Najwyższy zdepenalizował w poniedziałek rekreacyjne spożycie marihuany przez dorosłych. Za zalegalizowaniem używki głosowało 8 spośród 11 sędziów. SN po raz kolejny zajął się tą sprawą, jako że Kongres nie zdołał przyjąć stosownej ustawy przed 30 kwietnia.