TALK - Rozmowy [H]

[xxxzzzxxx]

Ale te 40mg będzie krążyć po organiźmie. A jak przyjmiesz MST retard 60mg x2 to po organiźmie będzie krążyć jakieś 25mg morfiny, a do tego te 25mg będzie się powoli uwalniać więc zbyt dużo się nie poczuje.

[idn]

z tego co mi wiadomo, norkodeina jest nieaktywna, a jeśli już, to minimalnie.

[Jawor]

Nie mam z kodą pewnie, aż tak dużeg stażu jak Wy, ale jak piszą na Wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/Codeine) kodeina sama w sobie nie ma żadnych własności, jest tzw. prodrug'iem. Jest katalizowana w wątrobie przez enzymy CYP2D6. Tylko 5-10% jest zamieniane w morfinę, 70% w narkodeinę i 1% w coś co się nazywa po ang. Hydromorphone (nie znam polskiej nazwy). Narkodeina ma słabe własności opiatowe (,ale ma),a ten "dziwny" związek hydrocośtam już posiada potencjał i to duży. 30 mg morfiny podanej doustnie odpowiada 10 mg tego związku też podanego doustnie. Więc jest on często podawany w USA zamiast morfiny w szpitalach. Dawkowanie w przypadku morfiny jednorazowo maksymalnie wynosi 30mg, dobowo 100mg, a najczęściej podaje się do 20mg. Więc policzmy ile można wycisnąć z 150mg kody:
10%*150mg K =15 mg M
1%*150mg K *3 = 4,5 mg M
Więc nie jest tak źle. Trzeba jeszcze wziąć poprawkę, że nie cała ilość kody się wchłonie.

[leiche]

No właśnie, ja zaczynałam od M, potem skończył mi się dostęp, zaczęłam szperać i trafiłam na ten etoran max (era przed antidolem). Myślałam, że to jakaś ściema, ale zrobiłam ekstrakcję i tak, to to! Coż to była za radość;)
A na M jestem bardzo wrażliwa, nawet 25 mg doustnie daje pluszowe ciepełko na wiele godzin.

[Piroman]

10% spożytej kodeiny zmienia się w wątrobie w morfinę.
100 mg kodeiny doustnie = 10 mg morfiny dożylnie (tyle, że nie ma kopa na wejściu.

Bioprzystępność morfiny przy podaniu doustnym wynosi 25%. Morfina podana doustnie działa 4 razy słabiej niż podana dożylnie, ale za to 4 razy dłużej. Morfina i.v działa 3 godziny, a doustnie (zupka z nasionek) 12 godzin.

[Lithi]

To ja mozę dodam cos od siebie jako ciekawostkę a własciwie to z ksiazki "Farmakologia, podstawy farmakoterapii" pr. W. Kostowskiego. Istotną przyczyną zróżnicowanej szybkości metabolizmu leków przez izoenzym CYP jest genetyczny polomorfizm. Liczba Indoeuropejczyków, u których stwierdzono niedobór izoenzymu CYP2D6 waha sie w granicach 5-10% - sa to osoby wolno metabolizujące u których enzym nie powstaje lub jego aktywnośc jest zminiejszona. Zidentyfikowano 50 mutacji genu CYP2D6 (mogacych nasilać lub hamować powstawanie enzymu). KOdeina podlega O- demetylacji przez CYP2D6 do morfiny oraz N- metylacji do norkodeiny. U osób wolno metabolizujących kodeina nie działa przeciwbólowo, natomiast obserwuje sie takiedziałanie u osób szybko metabolizujących.W ośrodkowym układzie nerwowym stwierdzono występowanie większości enzymów wytwarzanych w wątrobie, wykazano że polimorficzny cytochrom CYP2D6 występuje w mózgu zwierząt. Wydaje sie, że ponieważ w tym przypadku metabolizm w mózgu, a nie w wątrobie odgrywa główna rolę, występownie lub brak demetylacji kodeiny w mózgu decyduje o tym czy związek ten działa przeciwbólowo, czy tez nie. Mam nadzieje że nie bedzie bardzo dużych problemów ze zrozumieniem :/

[WildMonkey]

@Lithi
głównie ludzie narodowości kaukaskiej mają mutację CYPa, u nas występuje podobno jakieś 1%

[Lithi]

W tej książce która podałam w poscie wyżej jest tak napisane, że fenotyp wolno metabolizujący WM ( ci na których koda nie działa) to wśród rasy Indoeuropejskiej czyli naszej stanowi ok. 10% populacji. Żadko natomiast występuje on wśród populacji orientalnej i afrykańskiej ok. 2%. Natomiast mutacja wpływająca korzystnie na działanie kody, czyli ludzie posiadający fenotyp szybko metabolizujący SM, to 7% populacji kaukaskiej (nie wiem, czy to to samo co Indoeuropejska ale chyba tak) i 1% u osób rasy orientalnej. Troche to pokręcone, bo w tej książce nie moga sie zdecydować na jednolite nazewnictwo ras ludzkich. W każdym razie "żółci" maja najlepiej pod tym względem :) Zacytuje pana Ryszarda Przewłockiego : "Osoby populacji orientalnych i afrykańskich moga silniej reagować na kodeine niż osoby rasy kaukaskiej, co również wydaje sie zależeć od metabolizmu kodeiny do morfiny przez CYP2D6 (...) Dlatego też w populacji orientalnej zaleca się niższe dawki leków będących substratem CYP2D6". W każdym razie teoretycznie "żółci" maja najlepiej pod tym względem :) Juz sie sama zakręciłam w tych procentach i zaczynam nie rozumieć tego co czytam, a prace trzeba o tym napisać :/
im dalej w las... tym wiekszy shiz :) Moze niebawem pojawi sie ktoś, kto farmacje skończył i wszystko ładnie wyjasni.

[jacok]

dobra, nie będę się z wami kłócił, pewnie macie rację. A jak nie, to i tak jest was więcej ;)

[queen elizabeth]

Troche to pokręcone, bo w tej książce nie moga sie zdecydować na jednolite nazewnictwo ras ludzkich.sni.

Bo teraz jest poprawność polityczna i nie używa się słowa rasa. Posłużę pomocą. Wspólnota Praindoeuropejska podzieliła się na dwie: Indoeuropejską i Indoirańską.
Grupa Indoeuropejska obejmuje:
Słowian wschodnich (Rosja, Ukraina, Białoruś), zachodnich (to my) i południowych; Bałtów (Litwa/ Łotwa); Germanów (Dania, Norwegia, Szwecja, Islandia, Niemcy, Austria, Szwajcaria); grupę Italoceltycką ( Włochy, Francja, Portugalia, Hiszpania, Anglia, Szkocja Irlandia, Rumunia, Mołdawia) oraz Greków i Albańczyków

Grupa nieiindoeuropejska obejmuje:
ludy mówiące językami z grupy ugrofińskiej (Węgrów, Finów, Estończyków oraz Lapończyków) - oni przyszli z Uralu; oraz Turków i Basków.

Grupa Indoirańska: CYGANIE, Indie, Bangladesz, Cejlon, Iran, Afganistan, teren Zatoki Perskiej, Kaszmir, Pamir, Turkiestan, KAUKAZ. Ogólnie Azja południowa, zachodnia i Azja środkowa. To tak mniej więcej.
ale się offtop zrobił...